关于树莓派被限制使用的情况反映

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一粒轻沙

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查看: 3619回复: 24 发表于 2019-7-25 12:19:56   只看该作者
关于树莓派被限制使用的情况反映
尊敬的电赛组委会及专家组成员,您们好!
       前几日,知悉树莓派被禁止在电赛中使用,理由为“树莓派是一台微型台式机,可装通用操作系统,并不是嵌入式设备。遵循2017年的规则,树莓派被禁止使用”。我们看到这个消息后,先是不相信的,后来看过电赛培训网上TI某工程师的回答他人的帖子时的说法,才得以肯定这确是官方的消息。在此来信,是想表达一下参赛队的一个诉求,申请树莓派被解禁。因为,之前我们为此比赛准备了很久,学生日以继夜的努力,也并不认为自己使用了比赛禁止的处理器,因为之前官方发的公告里,只是说明了至少一套题限制使用TI的芯片。如今,却一纸命令,而且言语含糊的说不可以使用树莓派,这让人感到很费解也很震惊!
       首先,我们从技术的角度想阐述一下,树莓派并不是如前所述。他应当属于嵌入式设备,从我们经过检索百度百科和维基百科后,发现,嵌入式操作系统包括嵌入式Linux、Android、uCOS、以及其他实时嵌入式操作系统。一般情况下,树莓派使用的是Raspbian操作系统,他是精简版的嵌入式Linux操作系统,这与传统的微机大相径庭,因为传统的微机安装的是X86平台的完整版Windows、完整版Linux等操作系统,而且很多传统的微机具有的X86架构的软件,在树莓派这种系统上是不可以使用的,比如编程工具CCS、KEIL、IAR这种集成开发环境都不可以安装在树莓派上,同样意味着,树莓派不具备给其他主板下载程序的功能。另外,树莓派无法安装官方说法的通用操作系统,比如微软的WINDOWS XP /7/8/VISTA/10等操作系统,也无法安装X86版本的完整的Linux\Ubuntu,树莓派官方因为并不提供安卓系统镜像文件,而且就树莓派的性能运行安卓基本无法满足系统开销。Ubuntu虽然也推出了关于树莓派使用的操作系统,但是只有Ubuntu Mate和Ubuntu Core,这两款Ubuntu操作系统很清楚的说了,是为IOT设备准备,为了低功耗低性能的产品非常精简版的嵌入式操作系统,并非所说的通用操作系统。
       其次,如果按照官方所说的逻辑推断,以下芯片都不可以使用:
1、 意法半导体的STM32F4及以上系列的单片机可以移植安装精简版的Linux操作系统;
2、 德州仪器的 MSP432和TM4C123处理器均包含ARM-CortexM4内核,也是可以移植安装精简版的Linux操作系统;
3、 德州仪器的BeagleBone计算卡片板卡,功能与性能与树莓派属于一个类型,可以安装嵌入式的Linux\Ubuntu\安卓操作系统等。
4、 英伟达的JetsonNano\JetsonTX1\JetsonTX2的性能远高于树莓派,其核心处理器具有CPU+GPU异构架构,可安装嵌入式的Linux\Ubuntu\安卓操作系统等。
5、 国产的一大批如香橙派,荔枝派,芒果派均是采用了ARM架构的处理器,也均可安装嵌入式的Linux\Ubuntu\安卓操作系统等。
6、 赛灵思的Zynq系列,包含ARMFPGA异构架构,也可安装Ubuntu \LINUX等操作系统。
7、 以上只是部分列举,非全部产品。
这里也坦承的说,我们准备用树莓派参加无人机题目,用于机器视觉导航算法部分,因为在我们经过一番的市场调研下来,树莓派算是性价比最高的一种,这里也列举一下我们的选型对比:
1、 TI达芬奇机器视觉处理系列的板卡,在淘宝上的售价基本在2000元-5000元不等,性能的确强大,但是是DSP+ARM异构架构,价格不菲,我们的确没有能力支付;
2、 TI C6000 DSP处理器,性能也比较强大,但是我们也没有接触过,核心板价格均在1000元-5000元不等,而且核心板的接口都是必须经过专业的设备贴片才可使用,经过论证也不适合我们。
3、 赛灵思的Zynq,具有ARM与FPGA的异构架构,核心板在700元左右,架构虽然只是偏高,但是经过查询,用法不太适合本科生目前的接触。
4、 树莓派3B,200元-300元(视配套的外围设备多少有浮动),官方有Raspbian的操作系统镜像,也有大量的资料教学,可以安装OpenCV机器视觉算法库,这一算法库在行业里也是经常被使用的一种开发算法库。
5、 OpenMV,是一款STM32为主控器的国外人开源机器视觉模块,虽然价格在200-300元,但是其算法库是精简过改造过的OpenCV机器视觉库,处理器性能对于机器视觉的算法计算相对较薄弱,在无人机的光流、跟踪、巡线中只能挑选一个执行,另外有功能需求还需要增设视觉模组数量,对于设计是复杂且冗余的。
6、 英伟达的Jetson系列,性能强大,应用也较为简单,缺点确是价格不菲,重量较大,不适合开发无人机。
因此,我们经过反复的论证与调研,认为无人机上的机器视觉选择树莓派是最优选择。
信尾,我们也想说一说我们的倡议!人工智能的今天,电子设计竞赛也应该与时俱进,国外小学生都可以用来学习开发的树莓派如果在我们的全国大学生电赛中被禁止使用,这也的的确确有些说不过去。在整个行业上,树莓派应该被定义为IOT的一个智能终端开发设备,即属于嵌入式设备。学生的开发空间不应该这也被限制。
无论结果如何,我们依然相信电赛,相信电赛是一个开放、包容的比赛。每年的电赛都应该慎重对待比赛规则,而不是即便不合理还沿用过去的某些规则。我们参加电赛也是为了给学生经历锻炼、施展才华,给他们更多的空间去放飞自我!
在此,祝愿电赛越办越好!

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一粒轻沙

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发表于 2019-7-25 13:43:51   只看该作者
这个必须必须要顶一下!!!

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一粒轻沙

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发表于 2019-7-25 14:01:59   只看该作者
顶一下,必须顶一下!

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发表于 2019-7-25 14:02:40   只看该作者
同学,您好~ 非常感谢您的建议。
论坛上关于电赛的反馈和建议我们会定期整理反馈给组委会。

另外,澄清几个小问题哈:

1、禁止用树莓派 和 限制使用TI处理器,并不是你理解的那种因果关系。

TI作为比赛的赞助方,允许指定一道题限定用TI的处理器(电赛这么多年来一直都是这么运行的)。  对于这一点,应该是可以理解的吧。

也就是说,如果某一道题指定了必须使用TI的处理器(如果这道题目的要求排他的,不单单是树莓派,其它厂商的处理器也是不允许的),只能用TI的处理器,这个可以有效避免一些极端情况,譬如说,找一个TI 芯片,用胶带贴上去,也可算使用了:) (当然,这个例子有点夸张了哈,不过,往年出现过板子只是上电,什么线都没接的情况)  这个需要综合考虑多方面的因素,主要是测评阶段, 板子上有两个芯片,你不好区分两个芯片各跑的什么代码。

【相信在今年的题目当中会有明确的要求,到时候根据题目的来做就可以了】


2、之前论坛里的 网友发帖,  问的是,电赛当中不能使用 树莓派。

这个问题呢,是属于另一个层面的问题, 关于树莓派能否在电赛当中使用?

---前边帖子里有一点点混淆了。如果单单从个问题来理解,我个人也是比较同意你的观点的。  

3、关于无人机的题目
    首先,我只是一个维护论坛的工作人员,十多年前也参加电赛,会点技术,能回答一些基础问题。并没有参与组委会工作,也没有参与出题工作。 当然,因为工作的关系,有机会接触到一些工作人员,可以将这些建议和反馈给到他们。

    对于无人机的题目,并没有说一定用TI的处理器,也没有说不用TI的处理器(因为题目还没出来)。很多消息都是从TI校园计划的公众号来推测的。去年,公众号有推送文章,征集无人机的方案,主要是处于这个考虑:万一指定TI的处理器,至少从性能上来说,这些处理器都可以满足无人机题目要求的。
   这一点,前几年做无人机的指导教师,应该是有体会的。

先说这么多哈,如有问题,欢迎进一步交流~


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发表于 2019-7-25 14:07:41   只看该作者
shengxiang 发表于 2019-7-25 14:02
同学,您好~ 非常感谢您的建议。
论坛上关于电赛的反馈和建议我们会定期整理反馈给组委会。

您好!我们希望把反应情况反映给组委会以及专家组,我认为这个限制非常的不利于电赛的发展,希望得到官方就我们诉求的明确回复!

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发表于 2019-7-25 14:18:03   只看该作者
Ti的芯片也可以装嵌入式系统 为啥只针对树莓派啊  让我们这些用树莓派的咋弄啊   太不公平

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发表于 2019-7-25 14:20:53   只看该作者
HZH001 发表于 2019-7-25 14:07
您好!我们希望把反应情况反映给组委会以及专家组,我认为这个限制非常的不利于电赛的发展,希望得到官方 ...


身份可以私聊哈,帖子我稍微编辑了下。

相关情况,会定期反馈给组委会和专家组的。

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发表于 2019-7-25 14:21:30   只看该作者
浪子涛哥 发表于 2019-7-25 14:18
Ti的芯片也可以装嵌入式系统 为啥只针对树莓派啊  让我们这些用树莓派的咋弄啊   太不公平 ...


可以看下4楼的回复,谢谢哦

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发表于 2019-7-25 14:37:31   只看该作者
树莓派很好的啊,为啥要禁止啊

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发表于 2019-7-25 14:39:36   只看该作者
希望有关.部门可以慎重考虑考虑

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一粒轻沙

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发表于 2019-7-25 14:51:21   只看该作者
真的希望可以慎重考虑一下

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发表于 2019-7-25 14:52:45   只看该作者
HZH001 发表于 2019-7-25 14:07
您好!我们希望把反应情况反映给组委会以及专家组,我认为这个限制非常的不利于电赛的发展,希望得到官方 ...


还可以通过各省组委会的渠道。  可反馈到各省的组委会和专家组,他们可以向上反馈,更加正式~

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二氧化硅

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发表于 2019-7-25 15:50:17   只看该作者
要禁就不能只禁树莓派,
各种主频过1Ghz的都应该禁,要么就都别禁

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发表于 2019-7-25 16:05:14   只看该作者
今年要旺哦 发表于 2019-7-25 15:50
要禁就不能只禁树莓派,
各种主频过1Ghz的都应该禁,要么就都别禁

官方说是能装那些操作系统的,应该能装Linux都禁,STM32啊,tiva,432都被禁,才算公平,退回到C51时代

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发表于 2019-7-25 17:04:24   只看该作者
顶一下  必须顶一下 准备了很久

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发表于 2019-7-25 17:32:48   只看该作者
大家一起顶一下,向专家反映一下

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一粒轻沙

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发表于 2019-7-25 18:10:42   只看该作者
尊敬的组委会您好,我想把我的联想【笔记本电脑】拆了显示屏幕,安装了Ubuntu Mate 16.04(Iot设备专属操作系统)用命令行关闭了图形化界面,把键盘也拆了,就一块绿油油电路板,我笔记本电脑主控是Arm A72,也是Arm系列,所以我最后带入赛场的不是电脑,而是一块Iot嵌入式设备,是一块大号单片机!(滑稽)

个人认为电赛缺乏合理的主控分级制度,拳击比赛还有重量级呢,你一个树莓派跑linux带Cv库,还带个GPU,简直比用dsp和单片机的同学方便太多,要我说就应该把主控分级,100mhz的单独一个赛题,1Ghz的得上复杂任务又是一个赛题。但是主办方懒啊!一刀切了算了。

至于为啥只砍树莓派,我只能说树莓派是个代表,其他都得切。Ti出钱赞助的比赛,规则是啥就是啥,抗议感觉没太大意义。电赛考察的是你解决和分析问题的能力,而不是找个开源库抄抄就上。如果树莓派不禁止,主控放开,就会有一大波DJI A3 NAZA APM 等等开源飞控,到时候就是组装大赛了。

所以Ti限制主控只能说是在无法大改现有规则下的最佳手段。

还有请大家不要争论树莓派算不算单片机和电脑了,明显的白马非马问题,界限过于模糊,容易催生喷子和争吵,请大家静待官网通知即可。

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sadsakura + 1 很给力!

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一粒轻沙

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发表于 2019-7-25 19:31:30   只看该作者
顶一下,电赛应该与时俱进。

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发表于 2019-7-25 19:46:06   只看该作者
我来顶顶,我们也是用树莓派:(

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发表于 2019-7-25 20:20:04   只看该作者
为什么只是针对树莓派 这个感到很失望
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